0 

Да, попутал. Три ссылки открыл сразу.Прошу пардону. Хотя "один черт, они все для меня на одно лицо" (с) ...
Честно говоря, подумал, что это записки Крупской, но обнаружены у М.И. Ну да ладно, ни ту, ни другую не изучал.
Но мнение существует. Хотите нарыть про Крупскую аналогичное? Легко:

«Н. К. Крупская — Л. Б. Каменеву

23/ХII

Лев Борисыч, по поводу коротенького письма, написанного мною под диктовку Влад. Ильича с разрешения врачей, Сталин позволил себе вчера по отношению ко мне грубейшую выходку. Я в партии не один день. За все 30 лет я не слышала ни от одного товарища ни одного грубого слова, интересы партии и Ильича мне не менее дороги, чем Сталину. Сейчас мне нужен максимум самообладания. О чем можно и о чем нельзя говорить с Ильичом, я знаю лучше всякого врача, т. к. знаю, что его волнует, что нет, и, во всяком случае, лучше Сталина. Я обращаюсь к Вам и к Григорию (т. е. Зиновьеву. — Н. К.), как более близким товарищам В. И., и прошу оградить меня от грубого вмешательства в личную жизнь, недостойной брани и угроз. В единогласном решении Контрольной комиссии, которой позволяет себе грозить Сталин, я не сомневаюсь, но у меня нет ни сил, ни времени, которые я могла бы тратить на эту глупую склоку. Я тоже живая и нервы напряжены у меня до крайности. Н. Крупская

Разумеется, оба врут. Каменев - враг народа, а Крупская по-прежнему пучеглазая алкоголичка.

UPD (Известия ЦК КПСС. 1989. № 12. С. 192).

По свидетельству сестры Ленина, М. И. Ульяновой, Крупская после разговора со Сталиным "была не похожа на себя, рыдала, каталась по полу и пр." (Там же. С. 198)

  0 

719 !!!!!!!!!! Да?????????? Не знал.... С ужасом жду ссылку.

  0 

ну, от базедовой болезни никому зарекаться не стоит..

  0 

723 См. UPD к 721. Это явно другие симптомы.

  0 

724 - это было давно. очень давно.
сейчас-то клубки плетут "в день" так, что не размотаешь..

а тут такая давность..

  0 

Не утверждаю, что правда. Но тогда все умирали странновато:

Крупскую отравил Сталин

КРУПСКУЮ ОТРАВИЛ СТАЛИН.
Надежда Константиновна Крупская умерла 27 февраля 1939 году, на следующий день после своего 70-летия. По стране поползли слухи, что ее отравили по приказу И.В. Сталина, поскольку ее воспоминания регулярно портили ему жизнь. Об этой причине смерти супруги Ленина сообщается в книге Веры Васильевой «Кремлевские жены». Она отмечает, что Хрущев, «раскрывший» это преступление, сообщил членам Политбюро, что «Крупская была отравлена тортом, который преподнес ей в день рождения Сталин. Днем 24 февраля 1939 года в Архангельском ее навестили друзья, чтобы отметить приближающееся семидесятилетие хозяйки. Был накрыт стол, Сталин прислал торт. Все дружно ели его. Надежда Константиновна казалась весьма оживленно. Вечером ей внезапно стало плохо. Однако по вызову врачей из Кремлевской клиники прибыли не сотрудники "Скорой помощи", а сотрудники НКВД, заключившие Крупскую под домашний арест. Врачи приехали через три с лишним час и поставили диагноз «глубокое поражение всех внутренних органов» Проводились бесконечные консилиумы. Необходимую срочную операцию не сделали. Через три дня Крупская умерла в страшных муках».

  0 

всё покрыто тенью времени..
всё-таки ей удалось прожить долгую жизнь..

как многим ей было бы поделиться сейчас.. в этот век..

  0 

727 Сухое красное, два бокала?

 -1 

Ей уже ничего не нать..

  2 

Я знаю Надежду. Пучеглазенькая

  0 

730 Смеялсо. Зачот.

  0 

#726, если Сталин и отравил, возникает вопрос: а что с остальными? Торт то ели толпой. Обсерон с "Лилитом" помню. Или прошло "шито-крыто", всех в братскую могилу?

  0 

732 Выкладки читайте тут. Это вообще Хрущев утверждал, вроде. Известный враг народа и пучеглазый алкоголик.

Повторюсь - я этого не утверждаю, держу за беллетристику... ну типа "Война миров" Г. Уэллса.

  0 

Спасибо за ссылку, но читаль влом, слишком много. Да и политикой не интересуюсь, заинтересовал факт предполагаемого массового отравления.

  0 

массовые расстрелы ещё были..
многим ли в это время удавалось доживать до 70-ти лет?

  0 

735 Будем справедливы, ВОВ забрала больше жизней, чем массовые расстрелы. Но 3,5 млн советских военнопленных за первые месяцы войны надо предъявлять усатому гению.

  4 

У всех есть перегибы. Нет идеального руководителя. Один истребляет лагерями, другой водкой и нищетой.

  0 

736 - возможно..

тогда и в нынешней "ранней" смертности, особенно мужской, нужно винить прогресс... отрицательный, с нашей точки видения..
медицины.. :

отбор был природный. нет лекарств - выживают здоровые и борющиеся организмы.

созданы лекарства-лечится человек-создаёт больное (пока говорю о физическом здоровье) потомство - ранняя смерть.

  1 

Немного отвлекшись от темы конкретно Сталина, который кстати в основном коллегиально решал вопросы. Т.е. окружение имело место и тем самым обсуждались делегировались (в том числе и Хрущеву)все текущие задачи. Почему то все упирается в его личность... Вот такая ссылка есть в интернетах http://www.greatstalin.ru/vs.aspx

  0 

737 И есть народ, который это терпит. И видимо, дело не в большой любви к водителю руками, не так ли?

739 имя сайта какбэ намекает, нет?

  0 

*701 Похоже вы считаете лучшим аргументом в споре фразу: "А ты кто такой" (И.Ильф и Е.Петров "Золотой теленок")

  2 

702. Мимоходом. Возможно получилось грубо, но не ОСКОРБИТЕЛЬНО. Такое же выражение я применил бы и по отношению к себе, так как Председатель (третье лицо) дает оценку взаимоотоношений ДРУГИХ лиц, заведомо не зная об этих взаимоотношениях и не приводя ссылок на очевидцев, т.е. попросту говоря - фантазирует.......................................................719. Лектор. У Фани Каплан было зрение что-то около 10 диоптрий ("Научно -медицинский факт", О.Бендер-Задунайский), она бы в слона с такого расстояния не попала, да ещё из пистоля (я на офицерских курсах, первый раз стреляя из ПМ, не попал в грудную мишень с 25 м, при том что в СА дважды сидел в "президиуме" сборищ, как лучший стрелок из АК-74). Там есть простор для размышлений на тему: "Что такое всенародная любовь и как её подогреть" (особенно в свете покушения на Вл.Вл. Путина при помощи хозяйственной сумки в Киеве). А Ефим Подворов , вообще , придурок: он бы и родного отца "пошевелил палочкой" не хуже Павлика Морозова, скоро вы все будете отрекаться на собраниях от родственников....................739. Phantom. Абсолютно с Вами согласен и я уже высказывался по этому поводу. Просто избрали его "козлом", опять же в полном соответствии с фройдовским Эдиповым комплеком, вытекающим из "отцеубийства". Но всё равно моё мнение о Сталине , все же отрицательное. И как оказалось совпадает с мнением Дьюи (см. 697).........................741. Председатель. Ответил выше. Так, как оскорбления в Ваш адрес не допустил, не извиняюсь (хотя и уже извинился упреждая в 697). По смыслу в 697 нет "меряния", так как я являюсь таким же обывателем, как и Вы, может чуть больше/дольше упражнявшимся с документами (разными)

  0 

Если просят ссылок в этой ветке то вот к размышлению например Окружениие и т.п.

  0 

743. Они ВСЕ были такими. Хрущев, Молотов отличались особой жесткостью в разборе крестьянских волнений на Украине. Буденного долго помнили за грабежи и погромы в Ростове на Дону в гражданскую. Троцкого вообще называли (на мой взгляд обоснованно), как родоначальника террора в стране по событиям (подавления) Кроншдатского "мятежа" (1921)..... Свой страх разоблачения спрятали ("раскрутили") за "культом личности" (по доброй русской традиции: как сейчас за Горбачевым, Великой Отечественной войной, татарами) ....... Троцкий дает оценку Сталину до 29 года, как флюгеру , постоянно лавирующему между партийными течениями (для лиц, прошедших обучение в системе ЕГЭ, поясняю: Троцкий в октябре 1917 г. пользовался бОльшим авторитетом в РСДРП(б), чем В.И.Ленин, и это единственный человек, который внушал Сталину страх.)

  0 

744...так в том то и суть..где-то слышала сравнение, где отмечалось, что народ как женщина, любит и уважает только сильных и жестких мужчин-лидеров....за таким пойдет и все простит..)).... Например Горбачев, имхо, слабак, так и не любят его, а Сталин мощь и сила - до сих пор имеет приверженцев...нет разве?)

  0 

745. Но , вроде, брать женщину "силой", как бы, не хорошо. Нет?... Моё мнение: Сталин по складу характера не был насильником, ему больше нравилось наблюдать, как люди из искренней любви к нему это делают. Что поделаешь - "социальный заказ на любов", сейчас же тоже люди едут эшелонами защитить Вл.Вл. Путина

  0 

*742 Прочитав и процитировав НЕКОТОРЫЕ, порой противоречащие, вы считаете, что уже всё знаете, и это единственно верно- прикольно. А если другой человек высказывает СВОЁ мнение, отличное от вашего, значит он выскочка и невежа- ну это уже патология. Очень уж вы мне Вологина напоминаете.

  0 

746.... Нано Иннованович, как бы вроде и не хорошо..но иногда тааак хочется ...)))..увидеть эту силу..)).......вывод: дозировать видимо необходимо..................раз Вы дописАли, то и я допишу)...значит народ САМ выбрал правила игры, уничтожая себе подобных...тогда причем тут Сталин?...получается он только лишь усмехающийся наблюдатель...

  0 

Если принять отвлеченно коммунизм как величайшую секту, то Троцкий по ходу был одержим повальным мировым вовлечением в неё. Масон как никак)

  0 

749. Да есть такое мнение, что коммунизм - религия. Фройд говорил, что "невроз в своем развитии стремится охватить весь мир" (правда применительно к голове каждого человека).... А кто не масон, все масоны ;))...... В свете прочтения Гр.Климова "Князь мира сего" (написанного если не ошибаюсь в конце 50-х), по другому воспринимается руководство страной (по очереди) трех человек из КГБ (Андропов, Горбачев, Путин)

  0 

750...а разве Горбачев из КГБ..???.....для меня это открытие великое...както не вписывается он в Ваш ряд между Андроповым и Путиным, имхо конечно)...читала, что его Андропов поддерживал, но чтобы сам Михаил Сергеевич имел отношение к органам...хм...надо же...офицер хоть или так?))

  0 

Мимоходом, любой руководитель в то в время был при КГБ, без утверждения КГБ двигаться по служебной лестнице было невозможно...Это любой ребенок знает....

  0 

Инфузория, одно дело быть утвержденным и двигаемым и совсем другое носить погоны ...любой ребенок разницу чувствует..)... Андропов и Путин носили, про Горбачева узнала здесь...)

  0 

Мима еще раз говорю, все вышестоящие чиновники имели погоны КГБ..........Так понятно......

  0 

Фузя, неа..))....намекни хоть неразумной какое звание было у Горбачева ?)...интересно же..))

  0 

Я не знаю какое у него было звание, я знаю у более мелких руководителей.......Мима руководителей не КГБистов в СССР не было.......

  0 

кухарки вон отсюда руководить государством!!!!!!

  1 

751. Вписывается-вписывается (при моём искреннем к нему уважении. Разве сам факт службы в КГБ может бросить тень на чей-нибудь светлый лик?). В 1988-90 гг. писали (тогда в газетах нельзя было ещё хрень нести, но начинали), что направление/путевку в МГУ ему дало КГБ (мне не давали, Вам давали?) . Косвенно подтверждается в W (конечно, документ не строгий):............"В 1950 году поступил без экзаменов в МГУ имени М. В. Ломоносова...Дважды кандидатура Горбачёва рассматривалась для перехода на работу в КГБ. В 1966 году его предлагали на пост начальника управления КГБ Ставропольского края, но его кандидатура была отвергнута Владимиром Семичастным[. В 1969 году Юрий Андропов рассматривал Горбачёва как возможного кандидата на пост заместителя председателя КГБ СССР"...направление налогает определенные обязательства, полагаю...

  0 

756..хм...тоесть надо взять на веру.....ну если так...предположим, я тоже много чего знаю и предполагаю не подкрепленное фактами...но это просто только мои знания и только мои догадки, а поэтому ссылаться на них смысла не вижу......по идее .нужны цитаты свидетелей и выписки из личных дел!!!..))).....а если этого нет, то хоть запредполагайся - не факт и все тут...этоже ИСТОРИЯ...зачем с ней так вольно обращаться...разве нет?..)

  0 

.758......ооо, вот это другой разговор.....хоть какие-то факты....а то аргумент, что "Фузя знает " в великой истории все-же не тянет..))